Autor: Manuel

Por Julián Cañas para LA VOZ

La legisladora remarcó que las causas Hotesur y Los Sauces pueden complicar a la expresidenta. Anticipó que no habrá acuerdo en la conciliación judicial.

Margarita Stolbizer admite con una sonrisa que en su estadía en Córdoba sintió que la gente la reconoce por ser una de las dirigentes políticas que más denunció al kirchnerismo, incluso en el apogeo del poder de Cristina Fernández.

En su paso por Córdoba –vino a ver en acción a su hijo, el basquetbolista Nicolás Laprovittola, que juega con la selección nacional un torneo internacional en el Superdomo Orfeo–, la diputada nacional aseguró que no habrá acuerdo con Cristina Fernández en la audiencia de conciliación judicial que tendrán el lunes 8 de agosto.

Acérrima crítica del kirchnerismo, Stolbizer les pidió a la sociedad y al periodismo que no se “entretengan” con la novela del monasterio, en la causa judicial que involucra al detenido exsecretario de Obras Públicas de la Nación, José López. “Es caso central en la corrupción K y algunos lo toman como si fuera una novela de la tarde”, advirtió la legisladora bonaerense.

Aunque reconoce que hoy está más cerca de Sergio Massa que del macrismo, la legisladora bonaerense no le cierra las puertas a ninguna posibilidad electoral, pero aclara que recién en marzo del año que viene resolverá su futuro político, ya que el año que viene concluye su mandato como diputada nacional.

–Está citada a una mediación judicial con Cristina Fernández, ¿hay posibilidad de un acuerdo para evitar un juicio en su contra?

–Ninguna posibilidad de conciliación. Se trata de una obligación de mediación judicial, previa al juicio por daños y perjuicios que me entabló la expresidenta. Busca un resarcimiento económico. Está claro que yo no voy a aceptar ningún tipo de acuerdo, porque las denuncias que presenté fueron con documentos que son públicos. Lo único que hice fue llevar a la Justicia elementos que pueden ser pruebas de un posible delito. Estoy muy tranquila. Cristina eligió una estrategia de ir al ataque y me demandó para tratar de sacarme plata. Ella está procesada y denunció hasta a un juez (Claudio Bonadio). A veces, me piden que brinde explicaciones por las denuncias que presenté, pero en realidad la que está imputada es ella, no yo.

–Según su criterio, ¿cuáles son las causas en las que Cristina estaría más comprometida?

–Sin dudas, Hotesur y Los Sauces. Hice denuncias sobre estos temas, sobre la base de documentos de la propia declaración patrimonial de la expresidenta. Son dos sociedades absolutamente truchas. Por ejemplo, en Los Sauces los únicos clientes son Lázaro Báez y Cristóbal López. Ella ha dicho que tiene todo declarado. Que estén declarados esos bienes no significa que sean legales. Hay que investigar el origen de la obtención de estos bienes. Yo hago una advertencia a los medios de comunicación y también a la sociedad. Por ahí noto que algunos se entretienen con el tema del convento, de las monjitas. Esa causa es central, porque José López no era un funcionario cualquiera. Era uno de los principales cajeros de la estructura corrupta que armó Néstor Kirchner y que Cristina no desmanteló. El episodio López es fundamental y no se debería tomar como una novela de la tarde en su tratamiento.

–¿Cree en estos jueces que cajonearon muchas causas?

–Tengo expectativas positivas por varias razones. Evidentemente, hubo muchos jueces cómplices con el kirchnerismo en el poder. Le garantizaron impunidad durante más de una década. Pero ahora hay algunos elementos nuevos que me llevan a ser optimista acerca de que podemos tener resultados en el Poder Judicial. Hay arrepentidos que ahora aportan datos como (Leonardo) Fariña, cuando antes no lo hacían. Están los hechos escandalosos y desopilantes, como José López, que fue encontrado con nueve millones de dólares, o el hijo de Báez contando millones de dólares en una financiera. También, las cajas de seguridad de Florencia Kirchner rebalsando de dólares. Pero, además, están todos los informes que produce el propio Gobierno, que ayudan a los jueces. Es decir, hay un contexto muy favorable que colabora para que tengamos resultados judiciales. Otra cuestión muy importante es que ahora hay una sociedad que reclama. Es muy positivo que la gente demande y presione para que la Justicia funcione.

–¿Será candidata a senadora en la provincia de Buenos Aires?

–Sinceramente, hoy no estoy pensando en las elecciones legislativas del año próximo. Mire, la gente votó cinco veces el año pasado y ahora no podemos estar pensando en candidaturas, cuando recién van siete meses de esta nueva gestión. Creo que este año es para trabajar en todos los niveles y no pensar en las urnas. Nuestro partido, el GEN, no tomará ninguna decisión electoral hasta marzo del año que viene, y trabajaremos en el Congreso para tratar los problemas de la gente.

–¿Le ve futuro político al kirchnerismo?

–El kirchnerismo es una expresión del peronismo, y el peronismo tiene una gran capacidad para reciclarse. En el justicialismo, no perdonan a los que pierden, por eso creo que el kirchnerismo no tiene futuro político. Pero los peronistas fueron menemistas, duhaldistas, kirchneristas. Ahora, están buscando a un próximo referente.

–¿Y Cristina Fernández tiene futuro en la política nacional?

–Cristina no tiene futuro político, no sólo por las causas judiciales, sino por razones políticas. Hasta su propio partido, que es el PJ, la rechaza. En estos viajes que hace a Capital Federal la esperan los militantes de La Cámpora, pero el peronismo le da la espalda y no la acompaña absolutamente en nada. Esa es la demostración de su pérdida de poder.

Hay que tratar de no embarrar la cancha, la gente el año pasado terminó cansada de votar tantas veces’. ‘Estamos con una agenda de los problemas de la gente’. ‘A mi me pasa, que me cansa el tema de las denuncias, la competencia política es buena, pero tiene que ser sobre la base de demostrar que mis propuestas son mejores que la de los otros (…)

ENTREVISTA A DIPUTADA MARGARITA STOLBIZER POR JAVIER MÉNDEZ ARAYA PARA EL MERCURIO

Cuando comienza a estrecharse el cerco judicial contra la ex Presidenta Cristina Fernández de Kirchner, desde el lado acusador hay un nombre que se repite: Margarita Stolbizer. La diputada del partido Generación para un Encuentro Nacional (GEN, izquierda) ha llevado la delantera en las denuncias contra la ex Mandataria y su entorno, impul-sando con datos que han resultado certeros las causas que más complican a Cristina, incluyen-do una por “asociación ilícita”.

La ex Presidenta está complicada por varios casos de corrup-ción en la época de los gobiernos kirchneristas (2003-2015), en los que está imputada por presunto lavado de activos (la Ruta del dinero K), investigada por las operaciones supuesta-mente fraudulentas de los hoteles que tienen los Kirchner (Hotesur), así como por presunto lavado de dinero en una sociedad inmobiliaria (Los Sauces). Además, está procesada por un caso de “administración infiel” en perjuicio del Estado por la venta de dólar futuro a través del Ban-co Central a un valor no conve-niente para Argentina, al final de su mandato.

En contacto con “El Mercurio”, la abogada de 61 años habló sobre los polémicos casos de corrupción, cuyos detalles salen cada día a la luz y asombran a la opinión pública argentina, como el del ex viceministro kirchnerista José López, que intentó ocultar casi 9 millones de dólares en un convento.

—Los casos de corrupción que se han destapado en Argentina son muy numerosos, y siguen apare-ciendo. ¿Cree usted que hay o hubo una cabeza o un jefe en to-dos estos delitos?

“La corrupción se ha extendido notoriamente durante los últimos gobiernos del matrimonio Kirchner. No hay en la memoria democrática de la Argentina otro gobierno con tantos funcionarios enriquecidos.
Al mismo tiempo, la característica de gestión era el centralismo, el manejo ultravertical de todas las decisiones. Ni siquiera existían reuniones de gabinete. Por estas razones, yo creo que primero Néstor Kirchner y luego Cristina Fernández fueron los líderes indiscutidos de ese sistema de corrupción que funcionaba por debajo y del que ellos fueron beneficiarios. Los niveles de complicidad de funcionarios, organismos, solo se explican si recibían órdenes superiores y tributaban en ese sentido”.

—¿Cuándo comenzó la corrup-ción a este nivel? ¿Cree usted que hubo una “política de Estado” para robarse las platas públicas?

“Antes de llegar al gobierno nacional, Néstor Kirchner era gobernador de la provincia de Santa Cruz, con las mismas personas y prácticas que trasladó al gobierno central de forma inmediata con su llegada a la Presidencia, en 2003. Existía un plan deliberado y un sistema ‘institucionalizado’ y extendido. El matrimonio Kirchner ‘institucionalizó’ la corrupción”.

—¿Qué debiera hacerse con las platas públicas robadas?

“Es necesario que el Estado accione para recuperar los activos que se fueron por la corrupción. El Congreso se encuentra debatiendo una ley de extinción de dominio, que desvincula esa acción respecto del proceso penal y de los imputados. Cuando un bien ha sido usado para cometer hechos de corrupción por ejemplo, un avión para trasladar plata de lavado o es el producto de esos hechos, el Estado puede accionar para quedarse con ellos, sin necesidad de que exista una condena o que la persona titular de los bienes sea la misma condenada. Porque han proliferado las sociedades offshore y los prestanombres. Con el dinero de los corruptos se podría asegurar a todas las personas el acceso al agua potable y alcantarillado, por ejemplo”.

—Usted presentó una denuncia contra la ex Presidenta Cristina Fernández como supuesta responsable de una “asociación ilícita” formada para delinquir con las obras públicas en las causas Hotesur y Los Sauces. ¿Cuáles son sus antecedentes?

“Voy a comentar mi denuncia: primero analicé la declaración jurada de la señora de Kirchner. Allí consta que ella es titular de acciones en las sociedades Hotesur S.A. y Los Sauces S.A. Fui a buscar antecedentes de Hotesur, y encontré que no pagaba impuestos, no presentaba balances, no actualizaba directorio y tenía un domicilio falso. Entonces comencé a averiguar qué negocios hacía esa sociedad: administraba el Hotel Alto Calafate. Y allí encontré que un empresario amigo, socio de la familia, contratista de obras públicas, ganaba todas las licitaciones y había cobrado miles de millones de pesos: Lázaro Báez, quien le pagaba habitaciones del hotel sin que fueran ocupadas. El juez ordenó allanamientos, y se fueron corroborando los hechos.

Los Sauces es una sociedad que solo tiene dos clientes: Lázaro Báez y Cristóbal López, empresarios contratistas del Estado que fueron discrecionalmente beneficiados con negocios millonarios. Ellos simulaban alquiler de inmuebles de la sociedad Los Sauces y pagaban sumas millonarias a la familia Kirchner. Primero se investigaba enriquecimiento, cohecho, lavado de dinero. Pero luego yo hice un pedido para que se ampliara a la asociación ilícita, porque no son hechos aislados, sino que, como dice nuestro Código Penal, hay tres o más personas asociadas con la finalidad de cometer delitos”.

—Usted también denunció que tanto Cristina Fernández como su hijo Máximo habrían omitido declarar dinero en plazos fijos y una caja de seguridad con US$ 2,2 millones y otra con US$ 2,4 millones. También está el caso de Florencia Kirchner, a quien encontraron una caja de seguridad con US$ 4,6 millones. ¿Qué le parece el caso y de dónde consiguió usted toda esta información?

“El dinero hallado en la caja de seguridad de Florencia Kirchner no se puede justificar, ni siquiera contando lo que recibió por herencia de su padre. La caja fue abierta porque yo presenté al fiscal un pedido para que se observaran las cuentas de la familia, porque existían movimientos sospechosos. No me equivoqué. El dinero que la madre tenía depositado en plazos fijos había desaparecido. Pareció una maniobra para insolventarse si es que pasó a la cuenta de su hija.

Pero de todos modos la ilegalidad no está en el movimiento, sino en el origen del dinero. Nunca obtuve una prueba de manera ilícita ni me la han dado los jueces. Pero yo (como otras personas, políticos, periodistas, etcétera) recibo información de personas que quieren colaborar. Muchas son anónimas. Cuando creo que algo tiene fundamento, lo presento a la justicia. Eso hice. Recibí un papel con el listado de las cuentas. Unos días después también lo publicó el diario Clarín. Yo lo presenté inmediatamente al fiscal para que lo investigue”.

—Cristina Fernández le lanzó duros ataques calificándola a usted de “mala” y “burra”. ¿Qué puede decir usted de esos comentarios?

“Creo que se sintió muy molesta porque tuvo que salir a dar explicaciones sobre su fortuna y sobre la compra de dólares para aprovechar el levantamiento del cepo cambiario que ella dispuso por muchos años. Y eso hace que se le vaya derrumbando el relato. Engañaron a los argentinos muchos años hablando de un modelo progresista, nacional y popular. No hay progresismo compatible con la corrupción. Y ahora se empieza a desnudar esa mentira. Sería bueno que diera explicaciones, pero como no tiene forma de defenderse ni de explicar su fortuna, ha decidido atacar a quien la denuncia”.

—¿Piensa que si Cristina Fer-nández es encontrada culpable de los delitos que se le acusan irá a la cárcel?

“No lo sé, y tampoco está en mi ánimo. No es eso lo que me motiva. Creo que es importante para los argentinos saber que existe la justicia, que se puedan esclarecer los hechos, que se conozca la verdad, se determinen las responsabilidades y, sobre todo, que se pueda recuperar el dinero de la corrupción. La pena a aplicar será una decisión de los jueces”.

Ver Entrevista impresa El Mercurio 28/07/2016

No soy enemiga de CFK, solo cumplo con mi deber de funcionaria pública. Las declaraciones de Bonadio me parecieron correctas. El procedimiento no está para pensar que pueda ir presa de manera inminente. Quisiera poder estar hablando hacia adelante (…)

Parte 1

Parte 2

Fue vergonzoso el cierre de la causa respaldada por Nisman. Cristina está convocada en los Tribunales por delitos en la administración pública, que es innegable por el patrimonio que tiene ella y sus ex funcionarios. Se me descalificó, pero lo que yo dije fue ratificado por Cámara Federal.

‘Siento que hay ansiedad de la sociedad que tiene que ver con los enojos. Es bueno que nos pase esto, que nos indignemos, pero hay ansiedad desmedida’.

Pláger: ‘Cristina dice que lo único que le importa es el juicio del pueblo’.

Stolbizer: ‘Ella tiene que empezar a rendir cuentas en ese juicio social, porque ella tenía que empezar a explicar su dinero. Se derrumbó su relato’.

Pláger: ‘Mariano Recalde dice que no fue un gobierno de corruptos, más allá de estos casos’. Stolbizer: ‘Ellos buscan cualquier tipo de defensa’.

‘José López era el engranaje entre los que decidían las obras, los que cobraban y los que tributaban’.

‘Ellos han sentido los placeres de la impunidad durante años’.

‘Daniel Scioli fue votado por casi la mitad de los argentinos… mis denuncias eran previas… hubiera continuado esto, era muy difícil que Scioli hiciera algo, con Zannini, con Aníbal Fernández…’.

Hernández: ‘¿No cree que Cristina hoy volvería a ganar?’

Stolbizer: ‘Creo que no. No tiene condiciones jurídicas para el año que viene’.

Hernández: ‘Yo hablo con gente humilde que hoy le pide perdón a Cristina por el tema del impuestazo…’.

Stolbizer: ‘No creo que eso tenga una contundencia para que ella gane’.

Berisso: ‘Hay una defensa férrea a Cristina de algunos personajes, como Mariano Recalde. Fue funcionario y fue denunciado… ¿Cómo se explica?

Stolbizer: ‘El caso de Recalde, también está implicado en delitos junto a Cristina. Es el núcleo duro, como los de La Cámpora, que apoyan ciegamente’.

‘Una cosa es que les haya gustado el relato y otra es convalidar todo esto’.

¿Hay honestos en el kirchnerismo? ‘Han habido honestos’. ‘No hago megadenuncias contra todo el mundo’.

‘No es casual que nos hayamos centrado en el Ministerio de Planificación…’.

Pláger: ‘Digo, por ejemplo, Alberto Fernández, Florencio Randazzo, Sergio Massa…’.

Stolbizer: ‘Algunos están observados. Está el tema de la compra de los trenes… El actual gobierno está haciendo auditorías en distintas áreas. Encontraron mucha corrupción y falta de gestión’. ‘El caso Jaime es un caso que se remonta desde el inicio de la gestión’.

Hernández: ‘¿Dónde estaban los jueces?

Stolbizer: ‘Había jueces cómplices, como Oyarbide. Por otro lado, las circunstancias han cambiado. Tenían cómplices y bases en distintos organismos. AFIP cumplió un papel fundamental, así como la UIF’. ‘A la Justicia le costaba investigar porque no tenían los elementos de hoy’.

Columnista: ‘Tanto Mauricio Macri como Néstor Grindetti tienen causas…’.

Stolbizer: ‘No quiero mezclar. Esa UIF que antes tapaba hoy da información. Otro caso es Vialidad Nacional, a quienes incluí en el tema de la asociación ilícita’.

Panamá Papers: ‘Han avanzado mucho. Yo no denuncio acá porque no encontré la comisión de un delito’.

‘En el caso de Grindetti, nuestro partido fue denunciante’.

Frente Renovador cerca del peronismo: ‘No me molesta que Sergio Massa y converse. No estoy con él hablando de una alianza, si trabajamos una agenda de un espacio intermedio’.

‘No tengo ninguna relación con Elisa Carrió, salvo la institucional’.

‘Trabajamos la agenda con el Frente Renovador, porque Cambiemos no le dio prioridad, como en el tema inflación’.

En los estudios de InfobaeTV, la diputada del GEN analizó la situación social actual, se refirió a los últimos casos de corrupción y habló del rol de la mujer en la política

-Estás teniendo mucho trabajo…

-Sí, mucho. Uno pensaba que para esta altura el ambiente iba a estar más tranquilo pero hay mucha actividad judicial, a pesar de la feria, y también hay mucha tensión en la calle. La gente también está en ebullición y tiene que ver con el clima que ve ante la aparición de estas imágenes tan terribles de los millones de dólares que parece que se caen de la caja de seguridad y el ex funcionario con los bolsos de dólares en el convento. El aspecto bueno es que la gente recupera su capacidad de indignarse pero el riesgo es que hay cada vez mayor desconfianza en la política. Yo creo que es nuestra responsabilidad reconstituir ese clima de confianza que debe haber en una democracia sobre las instituciones. A esto se mezcla una situación social en tensión producto de la debilidad que uno ve en las decisiones del gobierno frente a la brutalidad de los ajustes de las tarifas. Parece que siempre hay motivo para que la gente esté inquieta.

-¿Cómo se hace para tener confianza en la Justicia?

-Yo creo que todos tenemos la obligación de reconstituir la confianza de la sociedad en sus instituciones democráticas. Pasa lo mismo en la política, nosotros somos representantes delegados de la voluntad popular, y la verdad es que tenemos un nivel de prestigio bajísimo. Entre todos debemos hacer un esfuerzo para ir reconstituyendo los marcos de control estatal y público, la participación de la sociedad en el control, el acceso a la información pública, las auditorías frente al funcionamiento de la Justicia que se ha dispuesto, por ejemplo, en el Consejo de la Magistratura. Y además, la obligación de los funcionarios de rendir cuentas de sus actos y su gestión.

-¿Cómo se puede terminar con la corrupción si quienes tienen que llevar a cabo el proceso también son corruptos?

-Hay que, primero, tener la decisión política de hacerlo, y creo que esto es una cuestión de ejemplaridad, de orden y disciplinamiento. La transparencia como práctica y elemento fundamental de la gestión. Este gobierno debe hacer un esfuerzo para diferenciarse del anterior sobre todo. A mí me genera cuestionamientos cuando veo que han reciclado funcionarios y terminan estando los mismos que antes, o que se siguen utilizando las mismas prácticas. Vengo de una reunión con trabajadores del hospital Posadas y resulta que el perverso y corrupto sistema de compras sin licitación sigue siendo exactamente el mismo. Es un hospital que tiene un presupuesto de dos mil millones entonces no puede haber un abandono al manejo de que cualquiera vaya y haga lo mismo que los que estaban. Ese dispendio de recursos públicos es lo que le falta a la gente cuando tiene que acceder a una buena atención sanitaria, a la seguridad que tiene que tener un hospital para que no haya riesgos de infecciones, etc.

-Los políticos gastan más dinero en mostrar lo que hacen que en el hecho mismo. ¿Cómo se hace para que entiendan que eso es su deber?

-Nosotros lo veíamos mucho con Scioli en la provincia de Buenos Aires, que gastaban más en la publicidad, por ejemplo, de una incautación de drogas, que en lo que había sido efectivamente incautado. Todo estaba armado muy en torno a las estrategias de marketing. Este es un gobierno que también depende demasiado de las encuestas, del marketing permanente y de lo que la gente está esperando. Eso es lo que hace que se cambien los discursos. Yo creo que no se puede vivir tan pendiente de estas cosas, también creo que el cambio ético y cultural que la Argentina necesita se tiene que dar desde la propia sociedad. El político no es distinto del pueblo al que representa.

-¿En qué cabeza cabe poner por delante de la salud y la educación el Fútbol para Todos?

-Esa es una de las prácticas a las que yo recién hacía referencia porque continúan. Parece que miran en las encuestas, es popular, entonces la cosa no está mal. Ojo, hay que diferenciar, la gente no quiere que se ponga la plata que se está poniendo pero nadie quiere renunciar a ver el fútbol. Hay que buscar un mecanismo para que la gente pueda mirar los partidos, pero que la publicidad sea sostenida por cantidad de empresas privadas, como en todo el mundo, que realmente lo financien.

-Y si no lo financian, que no se haga, entonces…

-¡Claro! Hay que definir la agenda de prioridades que tiene que tener un país con 12 millones de pobres y atender primero las necesidades de esos grupos. Estamos en la obligación de empezar a pensar en esas cosas que muchas veces no dan réditos a corto plazo. Pero son imprescindibles mirando hacia adelante. La educación es lo más importante. Las posibilidades de crecimiento y desarrollo de un país tienen que ver directamente con qué tipo de educación estamos dando, y eso es en lo que hay que invertir.

-En muchos intelectuales que adhirieron al gobierno anterior se vio una justificación de la corrupción. ¿Cómo se enfrenta eficazmente la corrupción cuando la misma sociedad «acepta» que la corrupción siempre existió o que «roban pero hacen»?

-Primero que el tema es valorar la corrupción no como simple moralina sino realmente por los costos económicos, sociales y humanos que tiene. Vamos contra la corrupción fundamentalmente por eso. Segundo, la lucha contra la corrupción no es una lucha hacia atrás para perseguir porque siempre tenemos un Estado que está atrasado y lo que se necesita es prevenir para que no nos vuelvan a ocurrir las mismas cosas. Para eso, valen las instituciones, que son las reglas de juego que todo el mundo debe respetar. Las reglas tienen que estar, tienen que ser iguales para todos y todos tienen que someterse a ellas.

-Pensando tu rol, el de Lilita, el de Zuvic, y por el otro lado, el de Cristina, ¿sentís que la mujer ha ganado lugar en la política?

-Creo que hay un avance muy grande de las mujeres en los espacios de los protagonistas de la política, sin embargo sigue existiendo una brecha muy grande. Son pocas, casi excepcionales, aquellas que llegan a partir de un reconocimiento propio, que las muchas que llegan al Congreso, por ejemplo, a partir de una ley de cupos o de cuotas, donde los que deciden quiénes son las que van siguen siendo los varones. Hay que tener cuidado con eso, y lo otro es que sigue habiendo una brecha muy grande entre el avance de la condición jurídica de la mujer y todavía ser una sociedad en la que una mujer muere cada treinta horas como consecuencia de la violencia de género.

Fuente infobaeTV

‘Trato de no abrir ninguna especulación más allá de la noticia. Lo que más llama la atención es la respuesta que da, lo conozco y es una persona muy preparada.’ ‘Rige una prohibición para entrar y salir con ese dinero.’ José López y el video ‘López todos sabían que era un coimero, era el engranaje de una maquina de un sistema donde su papel era central dentro de ese sistema de corrupción institucionalizada para la obra pública. Era el encargado de determinar quienes ganaban y era el recaudador. Nadie puede pensar que esa recaudación lo hacía para él.’ ‘Iban para De Vido y el matrimonio Kirchner, nadie le paga a un funcionario de segundo nivel si el pedido no viene de más arriba.’

¿La Iglesia jugó algún rol?

‘No, me parece que los que hablaron trataron de salvar la ropa. No hay una postura institucional en esto.’

¿Se imagina a Cristina presa?

‘No me la imagino y no creo que la quiere presa, quieren que las cosas transiten en un marco de tranquilidad.’

Declaraciones de Mauricio Macri sobre una posible detención de Cristina.

‘Es una buena respuesta, no hablaría bien del presidente que él se metiera en cosa como esta.’ ‘Tiene aciertos y yo tengo puntos críticos.’

¿Hubo perdón a Macri con los Panamá Papers?

‘No hay punto de comparación, con la señora de Kirchner es porque avanzó con convicción, si encuentro que Macri haciendo las cosas que hacía Cristina soy la primera en hacer la denuncia.’ ‘Los kirchneristas quieren salir en defensa de Cristina diciendo que Macri tiene los Panamá Papers cuando una cosa no se puede comparar con la otra.’

¿Qué es lo peor del gobierno Macri?

‘Puntualmente hoy, las tarifas. Es ilegal y brutal. Es la parte de análisis sobre el impacto social que tiene’ ‘Es parte de la insensibilidad de un gobierno que se ha preocupado por lograr rentabilidad a los grupos económicos que por resolver en el resto de la gente.’ ‘Ese modelo económico no es el mío, pero la gente votó para que se lleve adelante el programa económico de Macri no el mío’. ‘Se ha generado sobre lo bueno o malo es que este declarado o no. No siempre el dinero declarado es de origen legal. No es delito si cambió los pesos por dolares.’ ‘La familia Kirchner tiene mucho dinero declarado de origen ilegal.’

¿Por qué está enojada con Elisa Carrio?

‘No estoy enojada con Elisa Carrio, no tomo el té con ella.’ ‘Muchas veces tenemos coincidencias, tenemos aliados diferentes. Yo pertenezco a un frente progresista y ella a uno conservador. Pero no estamos peleadas.’

Sergio Massa ‘No somos aliados pero encontramos un punto de identidad en la interpretación de ese espacio intermedio que no somos Cambiemos ni La Campora tirando piedras para que fracase el gobierno.’ ‘La otra identidad es la agenda social’. ‘Pichetto, puede ser socio de Massa, no nuestro.’ ‘Mis puntos de coincidencia con Massa es en ese espacio intermediario. Yo le reconozco a Massa la agenda social, temas que el gobierno está tratando con el esfuerzo de Massa.’ María Eugenia Vidal ‘Si hay una persona a la que quier ayudar porque creo en ella es a la gobernadora.’ ‘Converso con ella periódicamente, creo que esta colaborando con ella y Massa también porque tiene más peso en la legislatura.’ ‘No tengo hoy una agenda que tenga que ver con lo electoral, nunca hable con Massa y Vidal sobre cuestiones electorales. Estoy en una etapa de recuperación de la paliza electoral del año pasado.’

¿Qué tiene que hacer Vidal?

‘La provincia tiene muchos problemas, el financiamiento y durante muchos años agachó la cabeza cuando la Nación se apropiaba de sus recursos. yo veo a la gobernadora muy decidida para tocarle el timbre a la Nación para reclamar eso. El senador Linares de mi espacio está colaborando para recuperar el fondo del conurbano, yo estoy trabajando en una compensación de las deudas hacia atrás que tiene la Nación con la provincia.’

¿Está yendo a fondo contra la bonaerense?

‘Sí tiene la voluntad de hacerlo’.

¿Confía en Ritondo?

‘No conozco tanto a Ritondo, no conversé con él desde que era ministro.’ El jefe de la policía bonaerense ‘no tengo ningún tipo de información de que sea narco.’ ‘Los secuestros los sentí como una señal de apriete a una gobernadora que pide declaraciones juradas a los policías.’ Traspaso de policía local ‘estoy en contra’. ‘Es un pacto entre los intendentes de Massa y de Insaurralde, nosotros no fuimos y lo criticamos.’ ‘Las policías comunales fueron un fracaso en México.’ ‘Es una herramienta muy peligrosa y encierra el fracaso de la policía y la política.’ ‘Massa sabe de lo que yo pienso, no acuso a nadie, pero es una herramienta muy poderosa.’ ‘Como lo discutí con Scioli, lo discutió con Massa.’ Vidal ‘mi intención es ayudarla, mi capacidad es muy limitada.’ Si Vidal le ofrece un cargo ‘no iría.’ Cristina Kirchner ‘Estoy muy convencida, ya es un tema que me cansa un poco. Ya hice todo lo que tenía que hacer. Es la justicia la que tiene que andar, me gustaría ocuparme de otras cosas.’

Cómo obtuvo esa información

‘el tráfico de información no existe como figura penal. Nunca obtuve una prueba de manera ilegal. Nunca obtuve una prueba de Bonadío.’ ‘No soy caminante de Tribunales. Vi una vez a Bonadio, una vez a Ercolini, una vez a Lijo.’ ‘Ahora hay mucha gente que hable que ahora tenía miedo, mucha gente de la estructura del Estado. El papel que me llevaron a mi lo recibieron muchos periodistas. Yo recibo cantidades de papelitos, yo los procesos. Algunos tienen futuro, otros no.’ ‘Dijeron que mentí porque no había nada en Santa Cruz, eso tenían que hacer porque en la causa estaban declarados los 20 plazos fijos en Santa Cruz. Eso lo corrobora. Hay movimientos extraños.’

¿Le gustaría tener un cara a cara con Cristina? ‘

Tengo otros tipos de placeres en la vida.’ ‘Voy a ir a la audiencia de mediación pero no por gusto, sino porque tengo la obligación.’ Documento opositor de una CGT unificada. ‘Coincido genéricamente con sus cuestionamientos. La unificación de la CGT es un dato político significativo’. Declaraciones de Mauricio Macri asegurando que ya pasó lo peor de la inflación y que se acabó la joda ‘Como expresión de deseos es buena, necesitamos que nos expliciten cómo van a hacer. Falta que digan qué cosas están haciendo porque el ministro de Hacienda dice que baja y el de Energía aumenta las tarifas. Que se decidan.’ ‘Ir a ver básquet a los Juegos Olímpicos es un placer que ni siquiera me lo va a quitar Cristina Kirchner.’